Mariana Mazzucato (55 anni) non si sorprende del ritorno delle politiche di austerità dopo la pandemia di Covid o dell’aumento di popolarità di nuovi leader in tutto il mondo che classificano lo Stato come la fonte di tutti i problemi.
L’economista italiano ritiene che prima di criticare gli elettori che scelgono politici impegnati a distruggere lo Stato, le istituzioni pubbliche debbano assumere un nuovo ruolo nel XXI secolo, fornendo orientamento e chiedendo innovazione a tutti i settori dell’economia.
Per adattarsi alle esigenze attuali, è necessario reinventare il capitalismo, afferma il professore, che mercoledì (27) si trovava in Brasile per partecipare alla X Conferenza internazionale sull'innovazione nell'industria, organizzata dalla CNI (Confederazione nazionale dell'industria) e Sebrae (Servizio brasiliano di sostegno alle piccole e microimprese). Small).
Mazzucato si avvicina al Brasile. È uno dei riferimenti degli economisti del PT, in particolare dei direttori della BNDES (Banca nazionale per lo sviluppo economico e sociale) – come Aloisio Mercadante e Nelson Barbosa -, e ha partecipato al simposio dell'istituzione a marzo.
A luglio, il Dipartimento di Amministrazione e l'Enap (Scuola Nazionale della Pubblica Amministrazione) hanno firmato un accordo con l'Institute for Innovation and Public Purpose dell'University College London (IIPP/UCL), da lui fondato. L’obiettivo è la formazione dei dipendenti pubblici, ma anche l’innovazione nella pubblica amministrazione.
Questa vicinanza ha rafforzato la sua visione secondo cui il Paese potrebbe essere un attore di primo piano.
Il presidente Lula ha difeso il ruolo del Brasile all'estero come paladino del futuro dello sviluppo sostenibile. Come metti in pratica le tue parole?
Il motivo per cui la gente ascolta ciò che dice Lula è che oggi non ci sono abbastanza leader nel mondo che prendono sul serio la sostenibilità: si parla molto, ma pochissima azione.
Fin dal primo giorno, quando è subentrato il nuovo governo, la questione della sostenibilità e dell’Amazzonia è stata al centro, e il fatto che il piano di eco-trasformazione del Brasile includa il Ministero delle Finanze è radicale.
In generale, ciò che sta accadendo è il vecchio modo di pensare, in cui il Ministero dell’Ambiente definisce la politica di sostenibilità e il Ministero della Salute si prende cura del benessere.
L’intero governo dovrebbe concentrarsi su un grande piano per l’economia verde?
La chiave qui è il modo in cui le diverse aree lavorano insieme, perché ogni ministero ha i propri obiettivi ambientali.
Anche avere una banca pubblica, come BNDES, è molto importante per il finanziamento, ma è necessario imporre condizioni di innovazione per il finanziamento.
Il grande collo di bottiglia in paesi come il Brasile è che le aziende sono forti, ma molte di loro non innovano e c’è inerzia.
Anche un settore consolidato, come quello siderurgico, ha bisogno di innovazione e trasformazione. Oggi la Germania possiede l’acciaio più verde del mondo, non perché abbia deciso di esserlo, ma perché ha bisogno di essere verde per ottenere soldi dal governo: si tratta di una partnership simbiotica, non parassitaria.
Il Brasile può effettivamente guidare il processo di innovazione?
Immaginate di prendere il budget per gli appalti di ciascun ministero – sanità, trasporti, difesa, energia – e trasformarlo in un budget per l’innovazione indirizzato verso programmi di mobilità sostenibile, che cercano di risolvere la congestione nelle principali città. Penso che il Brasile sia davvero in grado di guidare un movimento in questa direzione, soprattutto perché il Ministero delle Finanze ne fa parte.
Si tratta di reinventare il capitalismo, fare tutto in modo diverso, strutturare le organizzazioni pubbliche e consentire che anche le organizzazioni private siano incoraggiate a lavorare insieme.
Per raggiungere la Luna, a quel tempo, furono mobilitate persone provenienti da vari settori – dagli specialisti della nutrizione all’elettronica e all’aviazione – e questo lavoro insieme risolse molte altre sfide lungo il percorso.
Oggi abbiamo le macchine fotografiche, i telefoni cellulari, gli alimenti per l’infanzia e i software che sono il risultato di questa massiccia mobilitazione di risorse. La stessa cosa deve accadere con l'agenda di sostenibilità del Brasile, dove è possibile scomporla in diversi fronti e le soluzioni ai problemi che si presentano lungo il percorso possono incoraggiare molta innovazione, ed è da lì che proviene la crescita.
Smettere di essere principalmente esportatori di materie prime è ancora un’aspirazione irraggiungibile?
Nel caso del Sud America bisogna stare molto attenti, perché le nuove risorse sono molto attraenti, come il litio per le batterie elettriche.
Ciò comporta anche molti problemi, uno dei quali è che l'estrazione del litio crea enormi quantità di acqua contaminata, ad esempio, quindi è necessario assicurarsi che una soluzione in un posto non causi problemi altrove.
Ho imparato molto dalla Danimarca, che oggi è un importante fornitore di servizi digitali verdi ad alta tecnologia, avendo creato un ecosistema di innovazione. Non spetta a me dire al Brasile cosa fare, ma il punto è che non si vuole cadere di nuovo nella trappola delle materie prime.
La mancanza di risorse è sempre un problema, soprattutto nei paesi con problemi in diversi settori. Come superare i vincoli di budget sempre crescenti?
Tutti i paesi lamentano la mancanza di risorse. L’errore è credere che la restrizione sia dovuta al deficit, e la vera restrizione sia il debito in rapporto al Pil [Produto Interno Bruto]. Senza investire in modo intelligente nel settore privato e in quello pubblico, la produttività non aumenta, è il motore principale.
Sono italiano e, dopo la crisi finanziaria, tutti i paesi dell'Europa meridionale [Portugal, Itália, Grécia e Espanha] Hanno dovuto ridurre il deficit, quello che è successo è che il rapporto debito/PIL è aumentato.
Ciò che conta davvero è che nessun Paese sia troppo grande o troppo piccolo, ciò che fa la differenza sono investimenti pubblici intelligenti, strategici e mirati
Ciò che conta davvero non è se un Paese è grande o piccolo, quello che fa la differenza sono gli investimenti pubblici intelligenti, strategici e mirati, che stimolino gli investimenti privati, ma per questo è necessario conoscere la direzione che si sta prendendo in termini di benessere. Esistenza e sostenibilità, e poi ridisegnare prestiti, contributi e sussidi. Non basta distribuire soldi alle imprese.
È chiaro che i fondi pubblici dovrebbero essere utilizzati solo da coloro che non possono accedere a fondi privati, e dobbiamo contribuire a promuovere un ecosistema competitivo innovativo, in cui le piccole e medie imprese siano pronte ad agire su temi come la salute, il clima e la trasformazione digitale . e conservazione della regione amazzonica.
Trovare un modo per costruire un ecosistema pubblico e privato armonioso è fondamentale per qualsiasi governo progressista, come quello brasiliano.
La popolarità dei politici estremisti nel mondo, come nel caso dell'Argentina, dove Javier Miley chiede la distruzione delle istituzioni, non indica forse che una parte della popolazione non crede più nello Stato?
Certo, purtroppo, l’ondata di populismo si sta verificando ovunque.
La Spagna potrebbe essere sfuggita per un pelo, ma vediamo fenomeni come questo in Italia e con la Brexit nel Regno Unito.
Non dovremmo essere condiscendenti e dire che le persone sono stupide perché votano per queste persone con ideologie folli. Hanno perso la fiducia nel governo e nelle imprese, quindi non è una coincidenza che molti di questi partiti populisti si presentino come anarchici.
Ma la verità è che le loro idee sono molto antiche, un’ideologia antiquata e, in alcuni casi, addirittura feudale, quindi è molto importante rimuovere la maschera della modernità che indossano questi politici “outsider”.
Offrono soluzioni semplicistiche che guardano ai sintomi, dicendo che più persone dovrebbero essere messe in prigione altrimenti gli immigrati sono la fonte dei problemi.
Anche la teoria liberale e senza stato ha guadagnato forza negli ultimi anni. Ne abbiamo un esempio in Brasile, durante il precedente governo, dove il Ministro dell'Economia era orgoglioso di difendere le idee della Scuola di Chicago.
Dato che si tratta di un centro accademico, ci si aspetterebbe che la Scuola di Chicago prestasse attenzione alle prove, e le prove ci dicono che l’austerità non funziona per il pianeta o per le persone, aumentando la povertà.
L'ideologia dei “Chicago Boys” è stupida economia e loro lo sanno e, a dire il vero, sono giunto alla conclusione che a loro non importa. Altrimenti perché qualcuno dovrebbe tagliare i pasti scolastici o i finanziamenti ai centri giovanili e alle biblioteche pubbliche?
La pandemia ha cambiato il rapporto delle persone con lo Stato, ma questo cambiamento è temporaneo?
All’improvviso, lo Stato è stato ricordato come l’agente che ha fornito la vaccinazione, ma questa fase è durata solo un tempo molto breve, con molti paesi che stavano già attraversando nuove ondate di austerità e affermavano che era stato speso troppo. [durante a pandemia].
I governi hanno concesso risorse alle famiglie che non lavoravano durante la quarantena e ora dicono: “Dobbiamo tagliare i programmi sociali”, ma le conseguenze di questi tagli finiscono per costare di più.
Il disaccordo tra i paesi sull’ottenimento dei vaccini dovrebbe insegnarci che tutti abbiamo interessi diversi e contrastanti.
Sto scrivendo un nuovo libro su questo argomento: ad esempio, l'acqua è un enorme problema globale e il ciclo globale ci unisce tutti, e la deforestazione in Amazzonia sta causando siccità dall'altra parte del mondo, quindi in teoria potremmo pensare che il mondo intero è interessato all'acqua insieme, ma questo non sta accadendo.
Salvare il pianeta è la sfida più grande del Paese nel 21° secolo?
Lo Stato deve fornire guida e chiedere innovazione a tutti i settori dell’economia, nella convinzione che l’obiettivo principale sia, ovviamente, la sostenibilità, ma anche la salute e il benessere. Dobbiamo essere preparati alla prossima pandemia.
Il mio ultimo libro [“The Big Con”] Si tratta di come i governi debbano investire nella capacità di attuare le misure, perché senza investimenti nel servizio pubblico non sapranno come agire e saranno quindi ostaggio delle consultazioni, come è accaduto durante la crisi Covid.
Il libro rafforza il modo in cui l’industria della consulenza ha oppresso i governi.
Raggi X
Mariana Mazzucato, 55 anni
È professoressa di Economia dell'innovazione presso l'UCL (University College London), dove è direttrice fondatrice dell'UCL Institute for Innovation and Public Purpose. È autrice di quattro libri, tra cui “O Estado Empreendior” e “Missão Economia”.
