“La maggioranza dei palestinesi a Gaza e in Cisgiordania oggi non sostiene Hamas”. Intervista a Jalil Shikaki – Istituto Umanitario Unisinos

È conosciuto come il padre della ricerca in Palestina, con una voce Jalil Al-Shaqaqi (Gaza(1953) è spesso ascoltato da palestinesi e israeliani in tutto ciò che riguarda la governance, la costruzione della pace e la transizione verso la democrazia nelle società arabe. Professore di Scienze Politiche dal 2005, Shikaki Ha conseguito un dottorato presso Università della Columbiaa New York, e ha insegnato nelle università americane e palestinesi, incluse successoa Nablus.

Durante quasi 30 anni di esperienza come specialista dell’opinione pubblica, Shikaki Ha diretto lo sviluppo di centinaia di sondaggi tra i palestinesi Cisgiordania E la Striscia di Gaza. Dal 2000 ha co-diretto decine di film israeliani. Il suo ultimo lavoro è stato eseguito per Centro palestinese per la ricerca politica e i sondaggi d’opinionecon sede a Ramallah, giunge a conclusioni essenziali per la comprensione Opinione pubblica palestineseNove mesi dopo l’inizio della guerra peggiore e più violenta del Paese, che provocò oltre 38.000 morti e circa 90.000 feriti.

L’intervista è Anna Garaldapubblicato prima Giornale, 07-09-2024. La traduzione è per Sibat.

Ecco l’intervista.

Dal 7 ottobre hanno condotto tre sondaggi a Gaza e in Cisgiordania. I dati hanno suscitato scalpore, perché evidenziano che, sebbene il sostegno ad Hamas sia rimasto nel primo distretto, sia aumentato nel secondo distretto. Come lo spieghiamo?

Non capisco la sorpresa. Stiamo parlando della quinta guerra in Gaza Da quando Hamas ha preso il potere nella Striscia nel 2007. In tutti i casi, il sostegno è aumentato significativamente durante la guerra.

Tra sei e nove mesi dopo il 7 ottobre, verrà fornito il sostegno agitazione Resta molto elevato e sappiamo che ci vorrà lo stesso tempo per tornare al punto di prima, cioè a quel 38%, in GazaAria 12%, non disponibile Cisgiordania. Questo è ciò che sta accadendo anche questa volta. Non c’è nulla di sorprendente.

Ciò che è degno di nota è l’aumento della popolarità agitazione In realtà Cisgiordaniache è salito, sostenendosi in GazaOggi è quasi identico a quello che era prima del 7 ottobre, che era già uno dei tassi più bassi dal 2007. I dati di prima della guerra sono la vera misura del reale sostegno che si ha in Siria. Società palestinese.

Hamas aveva bisogno di lanciare un attacco contro Israele?

Mesi prima dell’attacco ci furono manifestazioni all’interno della città Striscia di Gaza Chi ha chiesto di migliorare le condizioni di vita nella regione. Le critiche montavano. Il sostegno del 38% che stavo commentando proviene da islamisti che vedono… agitazione Come rappresentanti del loro sistema di valori, soprattutto per quanto riguarda la religiosità e il ruolo della religione nella sfera pubblica e in se stessi. Il resto sono per lo più palestinesi Gaza E’ sì CisgiordaniaOggi non la sostiene, anche se la sua popolarità tende a crescere in tempo di guerra.

I risultati del vostro sondaggio mostrano una grande insoddisfazione nei confronti di Mahmoud Abbas, presidente dell’Autorità nazionale palestinese: 94% in Cisgiordania e 83% a Gaza…

Non c’è dubbio che le persone siano presenti Cisgiordania Sento che Papànello specifico aprirenon fa abbastanza per Gaza Sono molto insoddisfatti. Quindi sostegno Abbas È la metà di prima, il che spiega l’enorme aumento di popolarità agitazione.

Tuttavia, questo supporto non significa che condividano i tuoi valori. Quelli che partecipano con loro sono una minoranza che attualmente non supera il 25%. Prima della guerra la percentuale era del 12%. Questo ci dice che anche tra coloro che lo sostengono adesso,… agitazione La cosa non è stata vista positivamente, e ciò potrebbe essere dovuto al crescente malcontento che esisteva prima di ottobre.

Secondo altri sondaggi, il 90% dei palestinesi afferma di non aver visto video di azioni commesse da Hamas contro i civili israeliani e l’88% ritiene che non abbia commesso atrocità.

Ci sono due fattori. Il primo riguarda l’ottenimento di informazioni in tempo di guerra. La tendenza dice che quando ci colpisce direttamente, tendiamo a rivolgerci alle fonti di cui ci fidiamo di più, e a quella fonte Cisgiordania Lui è dentro Gaza Tende ad esserlo Al Jazeera. Il suo canale arabo non mostrava nessuno dei video [de 7 de outubro] Che la maggior parte delle persone ha visto su altri canali o social media. In CisgiordaniaNon vedi neanche tu agitazione Commettere atrocità.

In effetti posso dire che nell’ultimo sondaggio abbiamo scoperto che tra queste persone c’è anche lui Gaza Chi ha visto le foto ha avuto una risposta diversa da chi ha detto di no. Tra i primi, lo ha detto il 44%. agitazioneSì, ha commesso atrocità, mentre tra coloro che non hanno guardato i video solo il 3% ha dichiarato di averlo fatto. Cioè: la convinzione che agitazione Le atrocità commesse sono 15 volte superiori tra coloro che hanno guardato i video di quanto accaduto.

Il secondo fattore è la negazione. Se tu vedi agitazione Essendo un’organizzazione religiosa disciplinata e un partito politico impegnato nei valori umanitari che non permetterebbe una cosa del genere, negherebbe che i suoi uomini possano aver violentato e ucciso donne e bambini, nonostante le prove schiaccianti.

Per gli israeliani è lo stesso. Se pensano che il vostro esercito sia un esercito criminale, questo contraddirà la loro idea che sia uno degli eserciti più morali al mondo. Pertanto, non vogliono passare da un sistema di credenze all’altro riguardo a qualcosa di fondamentale per la loro scala di valori.

In definitiva, ci proteggiamo seguendo ciò che ci sta vicino e solitamente non cerchiamo notizie che contraddicano ciò che ci aspettiamo di sentire. Questo vale per palestinesi e israeliani.

E ad altri conflitti. In Europa lo vediamo con la guerra tra Ucraina e Russia…

Questo è ciò che fanno gli esseri umani in tempo di guerra. Cerchiamo conforto e calma, cerchiamo fonti dove non dobbiamo sentire cattive notizie e ci fidiamo di ciò che ci dicono. Quindi, dopo l’inizio della guerra, la percentuale di persone che guardavano ora è diminuita Al Jazeera Quasi raddoppiato. Vedono questo e nient’altro.

Naturalmente non guarderanno i canali israeliani per ottenere informazioni, e gli israeliani non guarderanno i canali palestinesi. Pertanto, alcuni non hanno fonti di informazione che contraddicono le loro convinzioni. Inoltre, queste reti non mostreranno loro notizie sconvolgenti anche se stanno accadendo, tenendoli all’oscuro di ciò che sta realmente accadendo.

Infine, c’è la questione Guerra psicologicaPerché crediamo che le informazioni che riceviamo siano “a nostro vantaggio”, considerando che il nemico potrebbe tentare di manipolare le notizie se seguiamo altre reti. Pertanto, le autorità israeliane impediscono ai media di esprimere determinate opinioni sugli ostaggi, ad esempio quelli presentati da agitazione. Perché? Perché la considerano propaganda. Ciò vale anche per l’altra parte.

Preferiamo vivere nell’ignoranza.

Questo è vero, ma succede solo durante le guerre. Fatto ciò, è il momento di regolare i conti. Le persone non avevano più bisogno di guardarsi l’ombelico e iniziarono ad aprirsi ad altre fonti di informazione, cominciarono a fare domande, si interessarono di più alla politica e iniziarono a sospettare dei leader di cui si fidavano.

In Israele questo processo è già avvenuto in passato, sia a causa della questione degli ostaggi, sia a causa dell’odio nei confronti del suo primo ministro, che ora è ancora più messo in discussione e odiato. Ma questo non aiuta molto i palestinesi. Nel suo caso la resa dei conti arriverà, ma non durante la guerra, come abbiamo visto nei casi precedenti.

Nel tuo sondaggio una delle domande riguarda la soluzione dei due Stati. Come specialista in governance e peacebuilding, pensi che ciò sia ancora possibile?

In realtà stiamo già vivendo la realtà di un paese, no Per leggeMa si, In realtà, rendendolo reversibile. È possibile ripristinare l’idea dei due Stati se c’è reale determinazione da parte delle parti interessate e se, con loro, La comunità internazionale Anche lavorare. Tuttavia, ogni giorno che passa, il costo per invertire questa situazione diventa proibitivo, ma ciò non lo rende impossibile. Né ciò significa necessariamente che la soluzione dei due Stati sia morta.

Per ora, la prima cosa è Raggiungere un cessate il fuoco che metta fine alla guerraE la presenza israeliana GazaCiò porta alla ripresa dei negoziati tra israeliani e palestinesi in linea con la soluzione dei due Stati. UN Autorità Palestinese Deve anche tornare a Striscia di Gaza. Sarà quindi necessario formare un governo di unità nazionale composto da tecnocrati e, infine, indire le elezioni. Questa, a mio avviso, è la strategia a lungo termine più efficace per uscire dal conflitto.

Il conflitto minaccia di estendersi al Medio Oriente.

Non c’è dubbio che il 7 ottobre abbia destabilizzato la regione e creato rischi molto maggiori, tra cui una guerra regionale che trascinerebbe non solo la regione, ma anche al suo interno. LibanoSiria, Cisgiordania e GazaMa anche l’Iran e perfino il resto degli Stati del Golfo: Iraq, Yemen e Arabia Saudita. Questa preoccupazione spinge il mondo a cercare di stabilizzare la situazione, ma richiede l’approvazione IsraeleChe resiste nonostante l’opposizione dell’opinione pubblica mondiale.

Ad esempio, i paesi che normalmente lo sostenevano si ribellarono. anche in stato unito Il sostegno sta diminuendo, soprattutto tra i giovani. Questo è ciò che abbiamo visto nei campus universitari. Sempre più persone la pensano così Israele Commette atrocità e genocidi Pulizia etnica. Sarà molto difficile invertire queste percezioni.

A questo proposito, non c’è dubbio che oggi ci troviamo in una posizione migliore per quanto riguarda la ricerca di una soluzione al conflitto. Tuttavia, è improbabile che accada qualcosa senza un reale cambiamento IsraeleCosì come nella leadership palestinese.

Il sostegno incondizionato del presidente Joe Biden a Israele potrebbe portarlo a perdere le prossime elezioni americane?

Se fossero così oggi, direi di sì, perché le possibilità di perdere le elezioni sono maggiori. Biden incontrerà difficoltà nel conquistare i voti degli arabi e dei giovani che attualmente sostengono i palestinesi, e questo gli porterà grandi difficoltà. Alcuni stati divisi – i tre o quattro in cui ha vinto le ultime elezioni – potrebbero non sostenerlo questa volta.

È troppo presto per saperlo, perché non sappiamo come finirà questa guerra o se continuerà fino allo svolgimento delle elezioni. In che misura fa il management? Biden Potrai, d’ora in poi, starne lontano Israele E il tuo comportamento? Non lo sappiamo, ma a questo punto direi che le prospettive di Trump sono molto migliori rispetto a prima del 7 ottobre.

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